Kan du manipulera en narcissist?

Svar: Jag bodde med min N för 6 månader i sitt hem. Han sa att jag behövde flytta eftersom någon annan gick i. Jag hittade en plats för min egen. Morgonen den mitt drag, trodde han inte mig som jag var riktigt rörande. Nästa dag, han dök upp på mitt nya ställe och inte har lämnat min bostad i 6 månader. Jag lät honom använda mig för värme hela vintern, matade honom, tvättade sina kläder och betalat för utekvällar. Förra veckan sade jag till honom "spelet över. EN NARCISSIST TILL EN ANNAN, DU TROR ATT DENNA LÄGENHET ÄR VERKLIGT?" "TJA, DET ÄR INTE!!! JAG KÖPTE ETT HUS PÅ ANDRA HÅLL OCH DET ÄR BARA FÖR KICKS!" Titta på hans ansikte var obetalbart. Jag sa till honom "Jag sa ju att alltid något du kan göra, jag kan göra bättre" han tror jag är ett N också (för att undvika missförstånd, jag är inte) jag behövde bara im ur mitt liv. Jag har inte hört från honom i drygt en vecka. Det känns bra. Hans sinne är racing och det är honom som ser tillbaka och förhör där han gå fel, och hur kunde han har inte sett den.

Ja du kan och dess ganska lätt att göra så spelar på deras ego.

Jag tror att vi undrar om detta är möjligt... om vi kan få dem tillbaka för hämnd och healing och slutligen förstå. Jag tror att dessa människor till andra är omvälvande. Du möter dem vid en viss punkt i ditt liv och de kommer att ändra dig. Du avgör om det är till bättre eller till sämre. Först försöker du lista ut vad problemet är och hur du löser det. Varför denna person beter sig detta sätt--mycket hur vi försöka lista ut hur man kan förebygga en tragedi när en har inträffat. Jag tror att om du kommer till platsen av argumentera och du argumentera tillbaka du kan ha ett svårt att manipulera. När jag träffade den en jag visste, är en av de första sakerna jag sa till honom, "Jag använder du". Någon gång berättade senare han att jag var den mest intelligenta person han någonsin hade träffat. Jag tror i allmänhet att mitt liv har gjort bättre i att känna honom och jag tror att det har hjälpt mig att förstå vissa element i mig själv som är avstängda från känslor.

Någon som använder du också ger dig makt över dem, och ju mer de använder du mer makt de ge dig... Tänk på det.
Ett mycket enkelt exempel är att om någon använder du som en måltid biljett de har också gett dig total kontroll över sina ekonomiska välfärd. De är beroende av dig att inte se denna aspekt.
Så länge som du är van du är användbara, och så länge du är bra du har stor makt till ditt förfogande, om du väljer att använda den för att manipulera.
Du bör dock välja att manipulera någon, särskilt för egen tillfredsställelse?
Om du börjar att ändra vilken typ av person som ett sätt att leva blir du? Jag är frestad att säga:
Vad det vinst en man om han vinner en hel mängd narcissister, men förlorar sin själ.

Jag ansåg manipulation bara ett alternativ när jag upptäckte att han var en N "och" jag kände att jag var i fara säkert känslomässigt/psykiskt men också fysiskt. Jag behövde få mitt livs tillhörigheter från honom och flytta utanför stan enkelt och säkert. Så i princip, inte jag rufsa några fjädrar. Jag låter aldrig att allvaret i situationen (för mig), jag verkligen uttrycka inte hur hemskt han att jag känner mig, och jag höll min sanna åsikter till mig själv. Detta fungerade. Men att är jag längst tog det och det var i form av själv försvar. Annars vill jag varna alla här för att tänka noga på att lära sig att manipulera. Så ärlig och verkligen bra hearted en person jag är, när jag gjorde även den mest mindre manipulation (ovan), jag fortfarande hade en smak av vad du kan vinna på manipulation och hur det kan bli beroendeframkallande, eller åtminstone en dålig vana.
Jag gjorde ett samvete beslut (som jag har många gånger i hela mitt liv) att "vara olika" än min missbrukare. Blir på "något" sätt som dem gör oss annorlunda. För mig, jag väljer den högre vägen och sträva efter något bättre. Jag vet för ett faktum om jag var att manipulera, jag känner mig fruktansvärt om mig själv, jag skulle förlora självrespekt och i slutet, det skulle bara ge mig olycka för den person som jag har blivit och de som har blivit sårad i kölvattnet av min dåliga val.
Det är för mycket lidande i denna värld. Vi kan bara styra U.S. och kan välja att inte bidra till de redan alarmerande graderna av lidande på jorden. Varje dag du inte orsakar skada, du aktivt minska lidande och smärta i världen. Det är ett bra sätt att avsluta dagen - att veta du har gjort en skillnad mot att göra världen en bättre plats och lämna ett arv (eftersom det är smittsamt) av godhet i stället för det som bara kan leda till smärta och ångest (antingen inom dig själv eller i hjärtat och själen i en annan).
Igen, en N är lätt att manipulera men så var var och en av oss som blev involverad med man och hur som får oss att må? "Betala den framåt" förevigar i detta fall endast just det som orsakat vårt största lidande och behovet av en plats som denna i första hand. Lämnar N och flytta på att älska och leva, är det bästa arv som vi alla kan lämna. Jag säger detta till mig själv eftersom jag säger det till dig. Mvh/AlwaysLearning

Jag tror inte att denna fråga besvarades faktiskt verkligen direkt, så låt mig lägga min 2 cent här.
Jag tror en n kan manipuleras i en omfattning, men de är mycket mycket KRÄSNA och snabb, så jag inte skulle råda dig försöker lura dem. De fångar mycket snabbt till dina försök till "slå dem på sitt eget spel" och "vad är bra för gås, är bra för gåskarl" kommer att få din gås KOKAS IN kort ordning!

Jag är i färd med att försöka "få tillbaka på" mitt ex N och har tvingats gå igenom några ganska utarbeta planering att få detta att gå. Jag kan inte ens börja förklara 4 månader av galenskap jag upplevde med denna person. Jag har kunnat manipulera henne verbalt att möta upp med mig för middag, men jag tror att hon vet att jag är upp till något. Det kan vara omöjligt.

Åh min godhet Ja du kan manipulera en narcissist så länge du don? t låta honom veta att du vet att han är en. Beroende på vad det är du vill ha från beror honom på hur du spelar upp scenariot. En narcissist älskar att hjälpa, bistå, och visa sin makt, eftersom han tycker att slutresultatet kommer att vinna honom massor och massor av beundran och utsmyckning och det kommer att ge honom en anledning för att kunna be om något i gengäld. Inte att du har att tillfredsställa honom på något sätt kan du alltid säga,? något har kommit?,? Jag kastade den bort?,? Kan jag? t synes till vara finna det?. Du vad jag menar. Jag var gift med en narcissist för 9 år innan han gick ut genom dörren efter att ha sex med så många kvinnor som han kunde charma byxorna off av. Den kära man slutade upp med genital herpes och en svampinfektion över ansiktet. Han kallade mig prinsessan tills den dag han lämnade än jag blev en häxa. Han är så söt när han får alla arga och foul eftersom han spelar? t inse att han är sin egen värsta fiende. Jag don? t bli arg med honom, eller skrika eller skrika eller gör jag berömma honom eller lugna honom jag bara står med ett leende på läpparna och stirra. Jag vet att jag ljudet verkligen hemskt, men verkligen jag? m det inte? s mer som att vara på en sideshow. Jag får alla möjliga saker från honom bara genom att spela ut scenariot att passa vad någonsin det är jag vill. Lite behöver mer hjälp bara fråga. Kom ihåg narcissists livet är ett drama som väntar på att spelas ut.
Ja, jag har många fler frågor. Jag är gift med ett dåligt tydligen. Jag skulle älska att prata till dig mer att jämföra anteckningar, få lite insikt som jag bara inte reda på om detta även om Im helt säker på hur du kontaktar du. Jag är ny på denna webbplats. Jag försöker desperat att lära sig hur man handskas med honom. Tack!

Ja, verkar det möjligt att manipulera en "N" så länge du inte låta dem veta att du är på till dem. Mine skulle gå mycket långt för att visa sin förmåga. Det verkar som ett slöseri med ett annars lysande sinne. Också, som nämnts av andra, de är smart och snabb, så var försiktig om du väljer att kliva in i detta vatten.

Ja, jag tror det är möjligt att manipulera en narcissist. Narcissists är smarta, men dårar. Självförnekelse av verkligheten och deras problem gör dem dårar. Orädd och ofta dumma själviska transparent dårar. De blir mycket fångas upp i jakten på att få något från dig. De få ibland intrasslad i sin egen beroende och lögner. En con-artist rider på den insats som han kan köra sitt spel på ett märke. Han Rider det ut till slutet. En narcissist är smart, men minns han inte ser sig själv eller andra fullt... så ja, det skulle vara möjligt att använda sin mycket stolthet för att sträng honom tillsammans för att få vad du vill. Ibland kan låta man bara inte bli resort till att använda deras taktik för att skydda dig. Gör det inte lätt för dem att fortsätta att ta.

Om någon började fysiskt attackera dig, skulle du motiveras med kraft för att försvara dig själv. En narcissist attacker oftast attacker i lömsk, nonphysical seder; Därför måste du försvara dig själv på rätt sätt. Om manipulation fungerar, så bli det; han verkligen ger inte sitt beteende mot dig en tanke. Titta på manipulation av en narcissist som känslomässigt självförsvar.

Narcissists är "missbruk kontrolleras". De saknar en känsla av självuppskattning. De styrs av "domarna" i rummet, eller av personer som dömer andra på vissa självuppskattning mäta stick. Så, först, att manipulera en narcissist, ge dem en personlig komplimang att börjar med "Du är..." som visar dig mäta människor 's självuppskattning. Exempel: "Oh wow, jag kan inte tro du listat som ut. Du är så smart." Eller förlöjliga andra med en narcissist och innebära att han är bättre än andra människor. Narcissisten är själv worht kommer att börja stiga. Detta är "nöje nuggets" för en narcissist. Efter du har hooked narcissist med ett "nöje nugget", leverera dem en mycket Hemlig hemlig nugget av smärta. Ge dem en kränkande kommentar som är så subtil, lömska, oväntade eller humoristisk att de inte kan bekämpa tillbaka. Gilla, "Åh, du är gifta? Vem är den olyckliga kvinnan?" Bara göra det genom kroppsspråk och titta ner näsan på dem eller snorta med smart-assness på något de säger att det är lite löjligt. Desto mer subtilt du gör detta, desto mer effektiv den är. Då, narcissisten kommer att spela "råtta" för dig. Om du ger en råtta en bit god mat när det skjuter en spak, håller det trycka som påtryckningsmedel även om spaken börjar leverera den ökningar av smärta. Narcissists försöker svårare och svårare att få dig att leverera en annan "nöje nugget". Och de kommer inte bråka med dig så mycket eftersom de ska vara för rädda för att du ska slå tillbaka.

Jag var (och är fortfarande ganska) med en narcissist av det grymmaste slag. Min erfarenhet av manipulation var inte mycket framgångsrik orsak den här killen var smart, scaringly så... MEN... du kan framgångsrikt manipulera en narcissist när du detatch själv från dem känslomässigt. Jag säger detta eftersom när narcissisten får reda på deceipt vara förberedd för heave-ho. Du kan också bara manipulera dem när de som kräver något från dig, t.ex., din kärlek, vördnad etc. Om de inte vill ha något från dig då du lika bra som kastas på soptipp och du brukar även få säga "boo", än mindre att manipulera dem. Narcissists är de största discarders av andra människor så du verkligen behöver ha någon inverkan på deras liv, oavsett hur små. Minns en narcissist endast kommer att manipuleras dumt nog om han tror att han har kontroll över dig... han är inte intresserad av någon eller något han inte kan kontrollera; därför inte många narcissists gillar katter men är ok med hundar. Men bli inte en hund. Om du är med en av dessa parasiter Tänk lämnar dem eftersom förtroende mig de kommer att lämna dig, fysiskt. Känslomässigt var de aldrig någonsin verkligen där ändå.

Jag säger ja. Det enda sättet att verkligen göra det är att inte längre fångas i illusionen. Då kanske du inte vill ta sig tid. Det var en del av min personliga weening process. Det verkar mot mitt värdesystem och jag är inte nödvändigtvis stolt att kunna räkna ut denna typ av process... men det hjälpte mig komma bort från honom. Så behövde jag göra vad någonsin det tog att lossa & acceptera verkligheten, mer till punkten sin verklighet. Jag har själv testat en mekanisk gillar ordet processen. Jag skrek när jag skulle skrika bara så att jag kunde storma bort och komma tillbaka hem till min egen säng. Allt som han vet är bra sätt att trycka knappar, jag bara log och verkade intresserade istället för aposed till. Jag försökte på en gamla roll som samtidigt var naturligt för mig inte super införts och det var att fungera som ett barn, något krävande ändå lekfull. Det var roligt bara titta på honom måste acess ny info och arbeta med den. Detta brukar kom upp ilska, överraska överraska. egentligen gjorde det ingen roll vad jag gjorde. Jag kunde göra det samma thinngs och få alla leenden och hurrarop en scen och absoluta förakt nästa. Det blev tråkigt. Ingenting hände egentligen. Eather sätt är det en hel del arbete. En sak jag inte ville göra är verkligen blir så hatiskt/själv förbrukas att jag skulle faktiskt njuta av processen för manipulation. Det skedde inte. Jag egentligen bara tröttnade & uttråkad av rutin, cykler och någon gång dis möte var tidigare och uppleva något verkligt, verkligt bindväv och underbar var på min önskan lista för saker att göra med min energi. En annan sak, manipulation är i mitt sinne. Han kommer aldrig att veta om det eftersom han är blind för sina handlingar.

Jag fick veta att min N var ett N samtidigt sin bästa vän gjorde. Vi jämförde anteckningar och fick veta att denna N manipulera, isolera och spela oss båda. Vi beslutade att bli av med honom, så tillsammans vi kokat ihop en plan som behandlade honom seveal oåterkallelig "blåser". Vi iscensatte scenerio (utan att bryta några lagar) och han visste inte ens jag var med om. Det var viktigt att han inte visste om min medverkan eftersom han var våldsam men hans exfriend var inte rädd för honom. Vännen har några saftiga smuts på honom så han kommer inte att gå efter honom, han kommer sannolikt bara att flytta. Hittills har manipulation har tagit 4 månader och slutligen avveckla. Jag har önskat avstånd att bli "fristående" från honom så att jag inte får dras tillbaka i. Vi fick tillbaka på honom och vände en av hans egna spel på honom. Det fungerade och förhoppningsvis kommer han bara gå vidare.
Mitt råd är att inte gå ut och försöka manipulera eller hämnas på en N, men tillåter dig själv att få bra och arg, det är en del av läkningsprocessen och ta sig ur relationen utan dröjsmål.
Om du har möjlighet och stöd, med alla medel, planera din attack och se till att du gör inga misstag. Nilssons är smarta och det verkligen förvånade mig hur misstänkta de är. De kan se vad du gör om de inte är inblandade (denna N mor - också en N - kände igen en av min manovers och ringde mig på det, det är som hon hade xray vision in i min själ! Mycket skrämmande. Hon var inte inblandad hämnd-chase bort men jag är säker hon har coachat honom att bli av med mig och min hans exfriend. Det var som att skriva en skärm lek, varje detalj, timing och vinkel hade till vara arbetat ute. Vi är båda icke och det var så ansträngande. Jag kan bara föreställa mig den energi Narcissit utstrålar dagligen försöker skapa en värld av sin egen vision.
Varit där, men inte rekommendera det om det inte är verkligen spara, skydda eller mfg. ett sätt att få N ur ditt liv. Var försiktig och det är bäst gör det med en annan icke som har upptäckt samma N finter.

Ja, definitivt, jag tror narcissister har utsatts för andra narcissister någon gång under deras unga liv, och blev skadad. De lärt sig att upptäcka andra narcissister och undvika dem... det är hur de blev narcissists själva...

Jag inte tror någon narcissists vill vara narcissister, jag menar... åtminstone de troligen vill ha en smak av vad det är på andra sidan, att verkligen känna... och att låta dig gå...
men de skrämde och på den minsta hitch får de tillbaka i sin sköld.
Så varför inte yall människor försöker hitta ett sätt att hjälpa dem i stället för att hitta sätt att vara otrevlig mot dem. Detta talar uppmuntra inte verkligen dem att ändra.

Jag tror du kan manipulera en narcissist. Om du är en potentiell källa till narcissistiska leverans den mer inflytande du har antar jag...

Svaren på dessa frågor är alla super bra. Nyligen hade jag min första erfarenhet av ett N som var jag medveten om (fast jag tror jag hade varit utsatt för dem en hel del som barn), och det var super super smärtsamt. Han är fortfarande försöker utmåla mig som en hemsk person, till exempel säger till mig "Jag hoppas du är mer verklighetsförankrade nu" på riktigt nedlåtande sätt, som om jag vore en med alla problem... hehe kör ironier djupt i våra interaktioner.

Jag vill ta upp det näst senaste svaret, om varför vi inte hittar ett sätt att hjälpa dem istället för att vara grym. Vad jag vill säga om det är att många många människor försöker hjälpa narcissister, hela tiden. Det är åtminstone mitt intryck. Till exempel gav jag timmar av min tid till min senaste N kontakt... andliga och energi arbetar med killen och rådgivning honom på hans senaste etc etc. I själva verket det fungerade även för lite och han skulle slags lugn ner... men då han skulle komma upp mot väggen i sin egen inkompetens (vanligtvis på några mindre teknisk fråga, han påstod sig kunna göra "allt" så det var inte svårt för dessa misslyckanden dyker upp), och tabellerna skulle slå sedan brutalt och plötsligt. Inför uppgiften att undvika sin egen ofullkomlighet, skulle han börja attackera min känsla-of-self & självkänsla på sämre sätt än någonsin.

Och jag instämmer, att de flesta av dem förmodligen inte vill vara detta sätt, men för nu är jag fortfarande tveksam till om de kan få hjälp genom en vän eller älskare. Kanske i en mer formell rehab program men jag inte tror de finns ännu för N (synd!).

Vid denna punkt, jag är fortfarande i ilska/helande fas... och det som upprör mig mest är att jag gav honom alla typer av möjligheter och nya kontakter i hela vår vänskap och nu är jag rädd att han försöker sin svåraste att vända dem mot mig... eftersom han vet att jag har sett genom hans lögner, men några av dem är fortfarande lurade cuz dess fortfarande en sådan de senaste interaktion (någon med huvudsakligen endast "nya" vänner är en stor röd flagga för den personen som en narcissist av sättet!).

Lyckligtvis, som någon annan nämnde, Nilssons verkligen är sin egen värsta fiende. Det finns inte mycket du har att annat än komma bort från dem eftersom de kommer att sabotera någon av nya saker de falskeligen skapar kring sig själva.
Som jag säger, rätt nu är jag fortfarande riktigt riktigt arg... men jag hoppas en dag jag kan förlåta och önskar bäst för denna fattiga N själ som inte riktigt känner någon mänskligt sällskap och kärlek. Jag hoppas också att jag kommer att vara säker så jag interagera med honom under den kommande månaden, eftersom han är del av en organisation nu när jag är inblandad i (och där jag ursprungligen infördes honom, suck).

Några råd om hur att hantera Nilssons inom en organisatorisk struktur är mycket uppskattat! Liksom, hur mycket ska jag berätta vem? Jag skulle älska att vara ärlig med mina kollegor om hur denna N är verkligen (och varna dem ärligt talat!), men jag anser de är fortfarande insvept i falska Sagan N har spunnit och skulle inte tro mig.
SVAR

Jag är verkligen glad att hitta denna diskussion.
Jag var med min N i 17 år, och vad jag har sett är att hans sjukdom har blivit mycket värre med tiden.
Det verkade som depression eller osäkerhet i början.
Jag ser nu att det var manipulering pågår hela tiden, men det var inte förrän tio år in i vår tid som saker blev så uppenbar.
Och jag försökte naturligtvis allt, inte förstå vad jag hade att göra med. Det kändes kanske som missbruk eller tidig barndom saker (vilket det är), men han stannade aldrig med någon terapi.
Nu är det över och under det senaste året har jag ställts inför förödelsen av att förlora allt jag tyckte var riktigt med honom, liksom alla att WAS real: anslutningarna med hans familj och hem, våra barn växer tillsammans... så många trådar historia.
Han har spruckit alltihop.
Jag säger ja, en N kan manipuleras, och jag håller också med om att de har något förtroende, är nästan paranoid om de känner att de styrs. Men det är också så jag tror att de i sin självupptagenhet inte kan se när de är att vara "arbetade" i vissa situationer.
Som en del av min afdelning och försök till self-heal, har jag initierat tillbringa tid med honom att göra saker vi alltid gjorde, så att jag kunde titta på det hela en annan lins.
Det är ett riskabelt sätt ta itu med det, men det fungerade för mig.
Jag var nästan utför och experimentera så att jag kunde se hur han agerar och reagerar utan min känslomässiga koppling till vill ha honom att vara "med" mig.
Jag såg att han var helt villiga för mig att vara "den andra kvinnan" i hans nya relation. I stället för fusk ON mig han skulle vara villig att fuska med mig.
Om jag lade fram saker till sin fördel och såg till att ingenting hotande, om jag gjorde mig verkar något behövande och mycket harmlösa, han släppa sin vakt och jag kunde få honom att göra som ville jag.
Jag ville inte något skadligt mot honom. Jag ville få min kraft tillbaka, jag ville att kunna spendera tid med sin familj i sin hemstad, att hedra den uppriktighet och ärlighet relationer med dem alla och med honom, alltför. Han hade den äkta varan från mig, men tragiskt nog är REAL det enda han inte förstå.
Så min fråga är:
Någon har tankar om hur man handskas med detta? Världen vi Therese är och var dyrbara för mig.
Är det möjligt att upprätthålla min anslutning? Det verkar det enda sättet att göra det är genom manipulation.
Hans mor är mycket gammal och klen och har ingen påverkan på situationen. Hans bröder var något avlägset, de vet att det är något fel, men inte riktigt samarbeta med honom om det. Hans liv är uppdelade så att ingen ser helheten men mig och en psykiater eller två.
Jag spelar det på gehör och uppskattar all feedback.

SVAR:


På ett sätt, är denna fråga fundamentalt felaktiga; mycket sjukdom av en narcissist kretsar kring deras visning du enbart en förlängning av själva eller att deras främjandet av deras omåttliga egenintresse.
Främst, ger någon önskan att ytterligare engagera sig med N utan tvekan erkännande till en relation som redan har varit behäftade med sin avsky. Dock; oavsett hur önskvärt det kan vara att upphöra med all kontakt med sådan omedelbart, uppenbarligen för arbetskamrater, familj och nära och kära, kanske en annan metod krävs.
Frågan om återvändande manipulation, vill jag säga att om inte under din förneka den N driver de oavsiktligt hjälpa dig (med största omsorg att inte luras), då säkrast är att rösta med fötterna.
En fullt utvecklad N (med NPD) är inte värt den tid det tar att försöka dela ut någon äkta vänskap de ämnar mot dig, Lägg helt enkelt de inte kan unna sig lyxen att vänskap när deras egna egenintresse är så allt tidskrävande som positivt farliga. Sådan avskiljande kommer utan tvekan att åtföljas av en grad av rädsla, men en person så känslomässigt hämmad är i själva verket, mycket sjuk och behöver hjälp, ärlig och behandling.
Också; Det är möjligt att förväxla någons agerande som narcissistisk, när i själva verket de inte. Omdöme, fattar beslutet att skjuta upp dom och en mer grundlig utredning kan krävas att fastställa nivån på skuld och faktiska nivå av sjukdom.
Fråga dig själv: Hur kommer det sig att något så nära släkt till något så enkelt som egoism kan vara så förbisedd, missförstådda och föremål för frekvent missbruk?
Får vi inte lära sig att detta är fel från ett litet barn? Ofta? Och inte ens onda föräldrar lär sina barn så?
Där är linjen dras mellan att vara en karismatisk person. En person med känsla, starka sinnade, oberoende, inte rädd för att ta ledningen?
Vi är bara en av miljarder människor på planeten. Hur viktiga vi är alla i Guds ögon, men det finns ingen anledning att anta att vi är grunden viktigare som någon annan.
Om en person vill verkligen vara en individ, låt dem göra det i sin strävan efter rättfärdighet. I denna särskilda egoism är Gud noga med att välsigna dig.
Om att du behöver tjäna pengar, höja en familj, kamp eller ta flyget från dina fiender, då bli det så.
Endast när vi tillåter oss själva rätten att fritt utöva rätten kan vi bli något som verkligen kan dra av den mänskliga rasen (huruvida de accepterar det eller inte...).
Misstaget narcissists gör är att de gör ett argument för vare sig det är i våra/deras intresse att vara egennyttiga.
Men den verkliga frågan är; på vilket sätt separat/sällskap till andra leder till äkta rättfärdighet, omvändelse och en godkänd relation med skaparen?